Hoy voy a abrir un tema de debate en el que espero que participeis cuantos mas mejor. Me gustaria que comentaseis y dieseis vuestra opinion acerca de la frase "si la gente no cambia por qué debo cambiar y perdonar yo?" Ojo! intentemos que sólo aparezcan opiniones meditadas, sopesadas y contrastadas. Los tostones éticos a cerca de la moralidad del perdón no llevan a nada, ya que la moralidad es algo totalmente subjetivo, y en eso supongo que estamos todos de acuerdo. Gracias de antemano por participar, yo todavia tengo que pensar durante dias en esto (y ya llevo unos cuantos) hasta poder escribir algo.
posted by Mike at 03:47
10 Comments:
Voy a estar fuera unos días pero te dejo mi opinión.
Personalmente nunca me he movido según lo que la gente hace o deja de hacer. De hecho, el planteamiento de la frase "si la gente no cambia..."me parece realmente pobre y demuestra bastante inmadurez (con todos mis respetos para la persona que la haya dicho). Y la gente sí que cambia, pero cada uno cambia a su ritmo, a veces pasan años antes de percibir esos cambios, a veces segundos.
El perdón es algo muy personal, aunque yo siempre digo que sólo una cosa en este mundo no tiene remedio...
Sin ética de por medio te diré que nosotros debemos cambiar (evolucionar) por nosotros mismos, forma parte de nuestro crecimiento interior y nuestra madurez...eso nos ayuda a enfrentarnos a nuevos retos y proyectos.
Un buen debate...os leo a la vuelta!
No estoy de acuerdo en todo: "Si la gente no cambia" yo lo entiendo como una premisa a partir de la cual desarrollar una idea, y solo en el momento en que se consigue llegar a ella se puede aportar una opinion razonada sobre si esa premisa es o no equivocada. Un ejemplo gráfico sería que en muchos problemas cientificos es necesario partir de supuestos incorrectos para llegar a un resultado real que rebata lo inicialmente propuesto. Evidentemente no estoy criticando tu respuesta, pero me parece algo incompleta: creo que omites algo fundamental, como es explicar porqué te parece pobre y porqué te parece inmaduro ese fragmento de frase, y entiendo que para estar segura de que la gente cambia has tenido que analizar y descartar algún factor que afirme lo contrario. Tambien me gustaría conocerlo.
En cuanto al perdón, es cierto que es personal, pero para algo he propuesto este debate, para conocer las diferentes maneras de interpretarlo que tiene la gente. Gracias por participar (espero que vuelvas a hacerlo) y que tengas un feliz año! Un saludo!
..........................Mike
Mnn interesante propuesta. A ver sería necesario analizar la frase contextualizandola, saber quién la dijo, por qué y en q momnto, puesto q en función de eso cambairía mucho la interpretación. De todas formas t digo una opinión totalmnte subjetiva sobre esto.
Desde luego si el q exige q cambies y mejores es alguien q no predica cn el ejemplo podría tner sentido respnderle asi, sino no. ¿p q?. Pues pq los cambios personales tienen q salr de uno como respuesta a una autorreflexión, es decir, a darse cuenta (ya sea pq alguien t lo hace ver, ya sea pq t diste cuenta tú) de q tienes q mejorar en algo, pero nunca como una imposición sino pq de verdad crees q el cambio es necesario. Estoy de acuerdo cn Hecate en q una muestra de madurez (e inteligencia) es tener personalidad; en el sentido de q , por ejemplo cdo tenía 15 o 16 años me importaba mucho lo q opinaban los demás sobre mi, caer bien a la gente y si esto no sucedía tenía q cambiar pq el q me equivocaba era yo. Pero esto no tiene sentido, sólo lleva a frustraciones y pérdida de confianza.
Hay q intentar caer bien sólo a quien se lo merezca, pero pq él tb t cae bien e intentar cambiar cdo nos damos cuenta de q hemos errado. En un libro q leí recientemnte decía q la infelicidad radica en intentar cambiar y mejorar nuestros defectos. Obsesonarse cn ello sólo lleva a la frustación mientras q la clave de la felicidad es desarrollar y potenciar aquello en lo q destacamos, nuestras fortalezas. Y esto en mi opinión es lo q hay q hacer, cambiar para estar a gusto con uno mismo, no hacerlo en fundón de lo q haganlos demás; eso si cada uno debiera siempre aceptar las consecuencias de sus actos, lo q implica.
Y en cuanto a lo del perdón yo soy de los q creen q cdo éste es sincero y se dice de corazón se tiene q aceptar pq es algo q custa mucho pedirlo y eso tb hay q valorarlo y además hay pocas cosas peores q tener rencor. Aunq claro aceptar un perdón no significa, como he dicho antes, q cada cual tiene q ser consecuente y responsable de sus actos.
Bueno todo este rollo q he soltado es una opinión personal, nada más y quizás sabiendo el contexto en q se dijo esa frase esta opinión sería matizable. SALUDOS Y FELIZ AO A TODOS.
Ah y en cuanto a la ética como dice la frase q tb lei hace poco “el desarrollo máximo de la inteligenciaes la ética y su realización páctica la bondad”…poco más hay q añadir…
Bueno, lo que dices es muy interesante y aporta muchas cosas nuevas, así que daré mis impresiones sobre lo que has escrito en sentido inverso al que has utilizado tu simplemente para seguir un orden. Primero: la ética. No es realmente el tema sore el que pretendia debatir porque tiene mucha miga y es salirse un poco de la cuestión, que es si la gente cambia o no y porqué se debe o no se debe perdonar. Hice alusión a lo de la ética, porque este debate seria muy aburrido si todos nos centrasemos en cosas como: "Perdonar es bonito porque el mundo es un lugar maravilloso donde vuelan las mariposas y los niños juegan en los parques rodeados por preciosos arcoiris", y eso no es nada profundo ni analítico ni nada. En resumen, estoy plenamente de acerdo en que la ética está totalmente ligada a la bondad pero la bondad no se limita solamente a la ética,y me explico: no se puede ser malo por ética pero ¿se puede ser bueno mas allá de la ética? Evidentemente sí, porque la ética son solo una seríe de parámetros que todo el mundo espera que sigas. Aunque bueno, podriamos diferenciar entre la ética que enseñan en los colegios y la ética "verdadera", que son aquellas cosas que haces no porque te las hallan enseñado sino porque sientes que deben ser así de una manera casi innata. Me pasé horas pensando un ejemplo, y es el siguiente:de alguna manera aprendes que debes decir gracias cuando te dan algo, que debes insistir en dejar pasar primero a los demás antes de cruzar una puerta (estas cosas son simples formalismos que estan mas o menos bien) y quizas también que hay que compartir. Esto último si es importante, las dos primeras cosas estan bien pero ¿que es mas ético que por ejemplo compartir entendiendo porqué compartes y sintiendo que debes hacerlo aunque para ti suponga un verdadero contratiempo? Esa es para mi la veradera ética, la ética bondadosa de la que hablas. E insisto en que lo de compartir es solo un ejemplo. La moral es algo mucho mas bajo de lo que casi no vale la pena hablar. Justificación: tropecientos millones de musulmanes juzgan inmoral que una mujer luzca su cabello en público. En la india, la inmoralidad de una violación se resarce obligando a una hermana del violador a ser violada por los hermanos de la victima. Para ellos la moralidad se restituye con otra inmoralidad. Poco mas que decir. Sobre si la ética es el desarrollo máximo de la inteligencia.... me gusta como suena, pero ¿y si un día encontramos a un tonto mas ético y bueno que cualquier superdotado? Quizas el escritor se refería al desarrollo máximo de la inteligencia de cada persona en particular...eso no lo se.
La frase a cerca del perdón me la salto, porque aun tengo que darle vueltas, pero anticipo que para mi es algo positivo y necesario. En cuanto al cambiar o no cambiar, también es algo a lo que seguro que le puedo sacar mas jugo, pero todavía no acabo de ver claro que se puedan dar cambios en una persona que no sean superficiales o de apariencia ante los demás. Me vuelvo a explicar: una persona que ha alcanzado una mentalidad o unas costumbres por voluntad propia puede cambiar, pero tambien puede recaer, "por que la cabra tira al monte", y nunca subestimeis al refranero. Que se lo digan a todas las mujeres maltratadas que han dado otra oportunidad a sus parejas y un buen día murieron a sus manos..... Ademas efectivamente es es necesario cambiar cuando tras errar te das cuenta que debes hacerlo precisamente por la autoreflexion de la que hablas, tienes toda la razón, pero a veces tambien se yerra y no es necesario hacerlo. Todo es producto del fallo que se comete y en ese sentido es algo demasiado ambiguo para comentar. Como decía Hecate, la gente evoluciona, pero esas evoluciones son matices mas grandes o mas pequeños, mas rápidos o mas lentos que se dan sobre una forma de ser definida. Por ejemplo, en un cuadro de un conjunto de casas (jeje, es que justo tengo uno delante...)puedo añadirle a esas casas unas chimeneas, unas ventanas,convertir las casas en edificios(que representaria un cambio mas grande), etc... pero no puedo cambiar las casas por una nave espacial, porque estaría cambiando la base del cuadro, un pueblo. No se si me explico, porque este ejemplo si que me ha venido un poco sobre la marcha, pero viene a decir algo así como que la forma puede cambiar pero no el fondo. Un cambio tan radical, si pensais como yo que no hay nadie que sea malo para todo el mundo,¿puede ser posible?
Y ya para finalizar, que yo si que soy un puto ladrillo escribiendo.... en cuanto al contexto, vamos a dejar que sea una especie de "dibujo libre", que cada uno diga y lo encamine hacia aquello que le sugiera, o que aporte diferentes interpretaciones si es que quiere diferenciar varias situaciones.
Nada más, supongo que quien ha escrito esto es George Best.... la verdad es que le pega, así que agradecido quedo y espero que aportes mucho mas! Feliz año! .......................................................................................................Mike
Ya estoy por aquí de nuevo...
Si os dais cuenta la gente quiere cambiar, es como si ninguno estuviera a gusto con su forma de ser, su vida, el uso de su tiempo libre...Un buen ejemplo son los prpósitos de primeros de año: quien más o quien menos quiere dejar de fumar, adelgazar, apuntarse a un gimnasio...es curioso porque en septiembre se da un fenómeno parecido, y si no que se lo digan a los de los fascículos y los cursos de idiomas.
Mike, yo considero que la premisa "la gente no cambia" es errónea per se porque los avatares de la vida diaria provocan transformaciones (pequeñas o grandes) en nuestro interior que se reflejan en nuestras futuras actuaciones.
Por poner un ejemplo muy simple, perder a un ser querido nos hace más sensibles, receptivos y compasivos si el mismo hecho le ocurre a un conocido....el ejemplo contrapuesto sería tener un hijo, personalmente no creo que que haya nada que cambie tanto a una persona como el hecho de ser padre o madre, nada. En este último caso el tema del perdón ni siquiera se plantea...qué padre o madre sería incapaz de no perdonarle algo a su hijo?
...a mí es que no me apetece pensar una respuesta.. Pero os digo hola!!
"¿si la gente no cambia por qué debo cambiar y perdonar yo?"
Preguntate que quiero decir yo con esta frase.La frase en si es poco meritoria,estravagante y absurda,eres un mal filosofo o un mal metafísico.Para cambiar hay que tener personalidad.Y con esa frase demuestras tener bien poca.Ademas estoy de acuerdo con thecate..."me parece realmente pobre y demuestra bastante inmadurez".
Esta frase la interpreto desde distintos puntos de vista,pues tu no dejas muy claro su contexto.Puedes estar molesto con alguien y por eso sueltas la parida, no tienes la fuerza mental necesaria para pensar y sacar tu solito conclusiones acertadas,si es tuya esta frase no quiero saber lo que hay en tu cabeza.
Cambiar¿porque?crees que debes hacerlo o deben cambiar los demas, amigo eres un crio.Intenta cambiar tu si no estas conforme con lo que eres.Cada uno tiene que aprender de sus errores,haz un acto de contricción o sientate mira al infinito y ten la lucha interior por aclarar esa idea que trancurre por tu dilatada cabeza, creo que tienes un pequeño lio mental,los amigos son a veces necesarios.
No entiendo lo que quieres decir con la frase,eres una mala imitacion de cualquier cosa.Ojo no sigas por el mundo con frases tan ocurrentes los demas podemos sentirnos inferiores.Seguro que os preguntareis
Y tu lo que eres es un artista. Primero, que no te guste la frase no te da derecho a faltarme al respeto, lo que demuestras es que tu si te crees un buen filosofo y tus argumentos no son comparativos: La frase es mala, la intencion es mala, lo que hay en mi cabeza es malo y no tengo fuerza mental y tal y cual... Bueno, muy bien, si la frase no es buena no creo que sea el objeto de todo esto y desde luego yo no juego a ser un filosofo, nada mas lejos de la realidad, solo busco opiniones de la gente, porque esto es un debate "amigo" y si todo lo que sabes aportar son descalificaciones te invito a que no participes. Segundo: Te has pasado de listo, la frase no es mia, forma parte de un consejo que me dieron, y como al igual que a ti me pareció una premisa poco acertada, propuse todo esto por si habia algo en lo que no hubiese reparado. Pero sin perder el respeto en ningún momento e intentando explicar mis razonamientos con justificaciones, no con descalificaciones. Tercero: si te lo tomas como un ataque personal contra ti o contra el resto del mundo ya sabes: dime lo que tienes y te diré de lo que careces. No será que tu te sientes inferior? al fin y al cabo la demas gente ha participado y no se ha quejado, y les pido que si consideran que me voy de divo o algo por estilo lo digan abiertamente. He explicado lo que opino de los cambios en la gente. Para mi la gente NO cambia en su fondo: Un cabron lo sigue siendo toda su vida. Pero SI que cambia en cosas mas superfluas a mi modo de ver. No se como pretendias continuar el texto porque te ha quedado cortado, pero si que puedes estar seguro de que TODO lo que has escrito es una parida, solo por la forma en la que lo has escrito. PD: Los amigos no son a veces necesarios, son siempre necesarios y lo demas son gaitas, claro que veces sale alguno malo. (Todavia me estoy partiendo de pensar que una frase sea de repente el baremo para medir la personalidad de nadie). Gracias por animar el debate y mira, te dire más, siendo un ataque contra mi persona(porque esto es lo que es)y no una critica a una puñetera frase te has destapado tu solo. Pero si eres tan gallito deberías ponerlo tu mismo y dar la cara, y de paso explicarle a la gente todo todo todo lo que has hecho, por que lo has hecho y para que lo has hecho, jugando con todo a tu favor ha sido pan comido verdad?
>Tu usuario anónimo:
OK, eres feliz? Pues sigue así y el tiempo mostrará la verdad de todo esto, porque es sumamente triste. Se feliz "amigo". Te deseo lo mejor porque yo al contrario que tu intento mostrar mis pensamientos y no atacar o insultar a personas que buscan un poco de conversacion por la red, pero gracias porque para que me traten asi no pienso volver a meterme en esto jamas.
Yo es que no converso si ni siquiera tengo un nombre a quien dirigirme. También es verdad que para decir gilipolleces es más fácil hacerlo anónimamente.
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